Денис Осин: «Не стесняйтесь спрашивать у психолога, где он учился»

Денис Осин: «Не стесняйтесь спрашивать у психолога, где он учился»
Денис Осин: «Не стесняйтесь спрашивать у психолога, где он учился»
Денис Осин: «Не стесняйтесь спрашивать у психолога, где он учился»
Денис Осин: «Не стесняйтесь спрашивать у психолога, где он учился»
Денис Осин: «Не стесняйтесь спрашивать у психолога, где он учился»
Фото: pravda-nn.ru
Фото: pixabay.com и из личного архива Дениса Осина

Если бы социологи провели исследование по количеству шарлатанов в каждой из существующих ныне профессий, пожалуй, в лидеры вырвались бы те, где работа идет с людьми. Обмануть неподготовленного человека проще, чем профессионала или машину.

Как понять, что психолог, к которому вы решили пойти на консультацию, не шарлатан? И вообще – как найти психолога, который поможет именно вам? Рассказывает психолог, гештальт-терапевт Денис Осин.

 

— Как это ни парадоксально звучит, у психолога должен быть диплом о высшем психологическом образовании, — улыбается Денис Осин, — сейчас появилось много людей, которые именуют себя астропсихологами, экопсихологами – и прочими приятно звучащими терминами – а у них не только психологического, вообще никакого образования нет. Поэтому первое, что нужно узнать у психолога, какой вуз он заканчивал.

— То есть прямо так, перед началом консультации спросить: «Какой у вас диплом?»

— Конечно. Если у психолога этот диплом есть, его ваш вопрос ничуть не смутит. Сомневаетесь в психологе? Напишите в тот вуз, где он учился, попросите подтверждения того, что именно в таком году ему был выдан такой-то диплом… Но даже высшее образование  – это далеко не все. Долгие годы в  нашей стране психология развивалась исключительно как наука. И до сих пор многие вузы не готовят студентов- психологов как практиков. Теоретики, ученые – да. Но не практикующие психологи.

— Да-да, двадцать лет назад, студент, если сам не предпринимал никаких усилий, мог за все время учебы ни разу не столкнуться с реальным психологическим консультированием.

— По моему мнению, наличия одного диплома психолога недостаточно. Я уверен: у человека должно быть еще одно образование в рамках какой-то психологической школы. К примеру, я для себя выбрал гештальт-терапию и, уже работая директором по персоналу в крупной московской фирме, учился в Московском институте гештальта и психодрамы. И это образование, которое дает очень много практики.

— Фактически это как интернатура для врачей.

— Не совсем. Работать с клиентами нам разрешали только с третьего-четвертого курса, а до этого мы очень много практиковались друг на друге – отрабатывали навыки. Психологу важно научиться опознавать, что с клиентом происходит, как с этим работать, как пользоваться теми инструментами, что дают в теории.

— То есть идти за консультацией лучше всего к гештальт-терапевту?

— Нет, психологических школ очень много – от психоанализа до когнитивной психологии. Вы сами выбираете, какая школа вам ближе. Но «просто психолог» — это как «просто врач» или «просто юрист». Заметьте, я пока перечисляю лишь формальные признаки специалиста, который может называться психологом. И третий формальный признак – наличие личной терапии.

— Личная терапия – это когда психолог сам обращается к психологу?

— Да. Знаю, что в разных школах разное отношение к обязательному наличию личной терапии у психолога, но я уверен, что каждому психологу обязательно нужно становиться клиентом. Недавно я писал заметку: чем работает психолог. Так вот, главный инструмент психолога – это он сам. По сути, ты помогаешь клиенту выстоять, когда ему сложно. Но каждый психолог – человек. И каждому психологу тоже иногда бывает сложно. И порой – в тех же самых моментах, что и клиенту. Только у психолога уже в этом «сложно» не болит, у него там уже шрам. И тогда психолог учит клиента, как разбираться с его сложностью или болью, как увидеть ее под другим углом. Например, есть семьи, где физическое насилие считается нормой. И есть семьи, где это в принципе невозможно. И есть огромное количество семей, нормы в которых располагаются между «никогда нельзя» и «конечно, можно». Семьи, где сексуальное насилие невозможно, но допустимо физическое. Семьи, где бить взрослых нельзя, а детей – можно. Семьи, где бить детей ремнем нельзя, а рукой можно – и так далее. По любому аспекту есть огромное количество точек зрения. И когда приходит клиент… Кстати, как правило, он ведь приходит не в тот момент, когда у него появляется проблема.

— В какой же? Когда сам начинает ее решать?

— Он приходит, когда у него перестают работать защитные механизмы. Это свойство человеческой психики: мы ищем способы защищаться от своих проблем. Так вот, когда эти механизмы перестают работать (и клиент, испробовав другие механизмы, понимает: эти тоже не действуют), возникает состояние «бьюсь лбом об стену». Тогда клиент и идет к психологу – в хорошем случае.

— А в плохом?

— В плохом – к шарлатану. Но мы сейчас о психологах. На консультации мы смотрим: что за защитные механизмы есть у человека? От чего они его защищают? Где эта проблема? В чем она? И дальше клиент учится с ней обходиться.

— Обходиться, а не решать?!

— Проблему не всегда можно решить. Например, смерть. Мы можем только научиться как-то с этим обходиться. И даже слово «решить» означает, что клиент будет как-то по-другому к проблеме относиться, иначе действовать – и тогда будет меняться сама ситуация. Например, если на тебя кричали и ты это позволял, а теперь не позволяешь этого, то либо на тебя перестанут кричать, либо ты перестанешь общаться с людьми, которые на тебя кричат. Иногда это означает развод, иногда – увольнение, иногда – прекращение отношений с тем, кого ты считал другом. Терапия – сложный процесс. Я всегда говорю: в результате терапии человек становится счастливее, чем до нее. Но за время терапии может поменяться все, включая место жительства. У меня был клиент, с которым мы начинали очные встречи, а закончили работу по скайпу – он переехал в другой климат.

— Я понимаю этого клиента!

— Но понятно, что переезд – это сложный процесс. Психолог не советует клиенту, как жить. В гештальте вообще тема нормы и патологии отсутствует как класс. Так вот, возвращаемся к личной терапии психолога.

— Да. Для чего она нужна?

— Для того, чтобы, работая с клиентом, терапевт работал именно с клиентом, а не ранился о свои проблемные зоны, если они совпадают с проблемными зонами клиента. Следующий этап – наличие супервизии. Она нужна, когда я как терапевт сталкиваюсь с ситуацией, в которой не очень понимаю, что происходит. Тогда я прихожу к специально обученному супервизору и говорю ему:  у меня есть такая-то история, мне нужно посоветоваться. Понятно, что мы не называем ни имени клиента, ни деталей, которые могут каким-то образом указать супервизору на клиента. Супервизор слушает, задает вопросы, к примеру: «А почему ты игнорируешь вот это?», «Почему ты не идешь вот сюда?», «Обрати внимание вот на эту возможность».

— То есть это что-то вроде врачебного консилиума?

— В чем-то да. Итак, я пока говорил только о формальных критериях хорошего психолога. Еще раз повторюсь: это наличие диплома о высшем психологическом образовании, диплома об окончании психологической школы, личной терапии и супервизии.

— А дальше? Если у психолога есть первое, второе, третье и компот, можно уже оценивать, совпадает ли этот человек с вами?

— Это важное слово – совпадение. Мы с кем-то из людей сходимся, с кем-то нет. Терапевт – такой же человек. Он может быть суперпрофессионалом, но лично вам не подойдет. Например, часто возникает вопрос пола. Когда меня просят порекомендовать психолога, я всегда уточняю, важно ли, чтобы это был именно мужчина или именно женщина. Кому-то важно обращаться к терапевту своего пола, кому-то проще работать с терапевтом противоположного пола. Кому-то важно, чтобы терапевт был человеком в возрасте, кто-то хочет общаться с ровесником. Но, допустим, вы выбрали психолога, пришли к нему на первую консультацию. Проанализируйте, насколько вы готовы доверять этому человеку. Терапия – это очень личное. Она затрагивает глубокие, больные темы… Когда ко мне обращаются за консультацией женщины, я говорю им: «Постарайтесь не краситься перед нашей встречей».

— Потому что будут плакать?

— Да. Мужчинам я не даю этого совета исключительно потому, что они и так не красятся – а вовсе не потому, что не плачут. Когда мы касаемся того, что болит, появляются слезы, это логично. И очень важно, насколько вы готовы доверять человеку, который будет видеть ваши слезы. Дело даже не в том, расскажет или не расскажет терапевт кому-то о том, что вы говорили ему (полная конфиденциальность – это норма для психолога), дело в том, получите ли вы от него поддержку. Бывает, что клиенту недостаточно поддержки, а у психолога нет больше.

— То есть это плохой психолог?

— Нет, конечно. Если вы чувствуете, что вам не хватает поддержки, скажите об этом психологу. Это, кстати, тоже тема доверия. Сказать другому человеку «Мне не хватает твоей поддержки»…

— Многие подумают: «Это как-то бестактно» — и не скажут.

— А нужно говорить. Это важная штука – заявить, что вам чего-то не хватает. Само это заявление уже терапевтично. Так вот, доверие, принятие – все эти критерии очень субъективны, их нельзя измерить, но каждый человек отлично чувствует, когда ему недостаточно одного или другого. И существенная часть успеха терапии – в том, насколько психолог «твой».

— Денис, я сейчас задам вроде бы глупый вопрос, но он одновременно и глупый, и важный. Что может случиться плохого от того, что человек пойдет не к хорошему психологу, а к шарлатану?

— Скажем так. Представьте, что вы идете на операцию к человеку, который не является хирургом. На самую простую операцию. Но псевдо-хирург не очень хорошо понимает, где проходят нервы. Где – сосуды. Как отличить аппендикс от селезенки. А может быть, он его с печенью перепутает. А еще он не очень умеет накладывать швы… Понятно, что психолог – не хирург. Мы физически не вторгаемся в тело человека. Но именно поэтому я выбрал такую аналогию – мы помогаем клиенту разбираться с его внутренними сложностями. Заметьте: не мы за клиента разбираемся, а мы помогаем ему самому разобраться. И представьте, что психолог не очень хорошо умеет определять, что произошло с клиентом, тыкает пальцем в небо, хватает первый попавшийся инструмент… Самое простое, что используют шарлатаны – манипулятивные схемы. Если психолог говорит вам «делайте так, так и так», подумайте, стоит ли его советам следовать.

— Хороший психолог принципиально никогда не дает советов?

— Это бессмысленно. У психолога другой жизненный опыт, другой способ реагировать на ситуацию. Но психолог может подсказать клиенту несколько вариантов действий – от самых экстремальных до самых привычных. И клиент, послушав и подумав, обратившись к своему опыту, создаст собственный способ, которым он будет реагировать. Никто не проживет жизнь клиента за самого клиента.

— Значит, если психолог на консультации постоянно использует глаголы в повелительном наклонении, это плохой психолог?

— Я бы так не сказал. Есть разные школы – например, в схемотехнике даются стандартные шаблоны действий в тех или иных ситуациях. Но это, подчеркну, не советы. И если вы чувствуете, что не понимаете действий психолога, обязательно уточняйте: «Зачем мы сейчас об этом говорим? Почему это нужно? Что мне это даст?» Пусть психолог объяснит, зачем он сейчас использует именно этот инструмент. Если он не может объяснить – извините, он действует по принципу трех П: пол, палец, потолок. И это беда. Поэтому я повторяю большую просьбу ко всем, кто идет на консультацию к психологу. Пожалуйста, не стесняйтесь задавать специалисту вопросы и проверять наличие у него дипломов и практики. Нормальный психолог никогда не обидится на такой вопрос. А если обидится – вам к нему не надо.

Светлана Иконникова
 
По теме
Здоровье важнее   Человек склонен ценить только то, что он получил с большим трудом, либо то, чего он был лишен какое-то время.
В мобильно-диагностических комплексах примут пациентов из 18 муниципалитетов региона В марте «Поезда здоровья» посетят более 60 населенных пунктов Нижегородской области.
В Нижегородской области на 10 неделе ( 04 марта по 10 марта 2024 г.) зарегистрировано  более 16  тысяч случаев острых респираторных вирусных инфекций (ниже среднего многолетнего уровня).
Ежегодно 15 марта отмечается Всемирный день прав потребителей, девизом 2024 года станет название - «Справедливый и ответственный искусственный интеллект для потребителей».
Городской округ Воротынский
Лишилась свободы за неоплату алиментов - УФССП Нижегородской области Нижегородка, лишенная родительских прав в отношении пятерых детей и накопившая более 4,8 миллиона долга по алиментам, привлечена к уголовной ответственности.
УФССП Нижегородской области
Кинолог рассказал, чем люди могут заразиться от собак - ProGorodNN.Ru фото из архива "Про Город" Президент Российской кинологической федерации Владимир Голубев рассказал, почему необходимо соблюдать гигиену и делать профилактические прививки собакам и к чем человек может заразиться от собаки.
ProGorodNN.Ru
ОМК запустила корпоративный транспорт в Выксу для сотрудников из Ардатова - Время Н Фото: пресс-служба ОМК Объединенная металлургическая компания (ОМК) запустила новый корпоративный маршрут: Ардатов — Выкса — Ардатов для удобства иногородних сотрудников, работающих на выксунском заводе ОМК,
Время Н
Akkordov druzheskih sozvuch'e (3) - ЦГБ им. В. Маяковского По доброй многолетней  традиции в марте на сцене   Зала искусств  библиотеки им В. Маяковского  выступают учащиеся  класса ансамбля и концертмейстерства  фортепианного отделения  Детской школы искусств,
ЦГБ им. В. Маяковского